Düzenleyemedim (belki ise yarar diye iexplorera geçtim ama olmad1 ve bunda da türkçe karakter sorunu var)

Raistlin de biliyor ama raistlin'in bariz avantaji 10th circle büyüleriydi archmage'e göre. Ayni büyüyü yapt1ktan sonra ne anlami kalacak çok daha dayanikli, çevik ve tecrübeli biriyle dövüsmesinin?

Eger spell resistance kazanmiyorsa, bir sekilde, chain lightningle kizarir çok rahat.(üst circle büyüleri quicken yapabilir misin ki? bir fikrim yok o konuda)

Edit olayı şu an bende çalışmadığı ve konuya bile çok uzun uğraşlar sonucu anca girip yazıyı not defterinde yazdığım için yazı biraz yamuk şu anda. Düzeltebilirsem düzelteceğim ama düzeltemezsem özür diliyorum bundan dolayı.

Öncelikle o zaman mekan kırılması olayı benim anlamadığım bir nokta. Tartışmayla ilgili değil, o konuda beni

aydınlatabileceğini düşündüm.


1- Ya söylediklerimi anlamamışsın ya da ben kendimi anlatamıyorum. Onların toplamında söylediğim şey şu; evet, üst circle

büyüleri ile 9. seviye, yapabildikleri bakımından karşılaştırılamazlar. Şehir uçurma örneğinde de dediğin gibi 9. seviye

öyle şeyler yapamaz. Ama iş mücadeleye geldiğinde olay büyünün gücünden çok kullanımına bakar. Özellikle raistlin gibi

nispeten sağlıksız ve dayanıksız bir karakter için üst circleın yaratacağı hasara zaten gerek yok. Yani meteorla

öldürebileceğin bir adama firestorm atman bir şeyi değiştirmez. Dolayısıyla elminster üst circleların eksikliğini

hissetmeyecektir (hoş, zaten bilmediği bir büyüye ihtiyaç da duyamaz ama anladın herhalde demek istediğimi)

Üst seviye büyüleri ise ona açılır derken çat diye açılacağını söylemedim. Eğer böyle bir yasak olmasa elminster da o

büyüleri yapabiliyor olurdu dedim. Bunu da senin yazdıklarından "raistlin çok güçlü olduğu için yapabiliyor. elminster

güçsüz, yapamıyor" sonucunun çıkmasını engellemek için yazdım.


2- Ben de seviye konuşmamızın gereksizliği konusunda seninle fikir birliğindeyim. Benim orada itiraz ettiğim şeyler tamamen

matematikseldi. Ve hala, "bilinmeyen şey sonsuzdan sonsuza kadar herhangi bir şekilde sallanabilir" yaklaşımını komik

bulduğumu eklemek isterim.

Haklısın, a>b de olabilir. Ama a=123123123123 olamaz. Umarım anlaşmışızdır bu konuda.


1 ve 2. maddeler hakkında ortak yorumum kendimi anlatamadığım yönünde. Zaman zaman kastetmediğim anlama gelecek şeyler

söylemişim ve sen de bunları direk algılayıp o şekilde yansıtmışşın özete diyebilirim. Oysa ki senin de saçmaladığın

alanlar vardı


3- Bence bu tartışmanın en zevkli tarafı o karakter çözümlemesi kısmıydı ki bunu başlatan da sendin. Hem öyle bir tartışma

bilgi edinenler açısından da daha faydalı olurdu bence.


Dövüşün FRde veya DLde geçmesi iki evrenin de son hali açısından mümkün değil gibi geliyor, çünkü FR 4th editionla beraber

çok karıştı (çok fena yamulmuyorsam mystra yeniden öldü) Dlde ise şu anda büyü yok(yine yamulmuyorsam, ki yamulmuşsam bunu

kesin düzeltmelisiniz, çok büyük hatalar olur bunlar)

Dövüş tarafsız bir mekanda olmalı.

Dövüş konusunda ise şöyle bir durum var. Tur sistemine göre mi yoksa kitapta karşılaşmışlar gibi mi dövüşecekler. Eğer tur

sistemiyse savaşçılık ve hırsızlık geçmişinden gelen çevikliği ilk turu almasını sağlayacaktır yüksek ihtimalle. İlk turu

alırsa da ilk 9 circleın tek turda yapılabilen ve yüksek hasar veren güzel büyülerinden biriyle (bilimum eklentisi yapılmış

bir büyü) raistlin için dövüşü daha başlamadan bitirebilir. Raistline sıra gelse bile o hasardan sonra kendini toplayıp

büyü yapabilmesi (hele zaman ve güç gerektiren yüksek seviye büyülerini)(bu arada yüksek seviye büyülerinin büyük bir kısmı

tek turdan oldukça uzun sürelerde yapılıyordu hatırladığım kadarıyla) oldukça zor olacaktır tahminimce. Hatta daha da

ilginci elminster yakın dövüş de bildiği için yanına gidip vurabilir de Böylece alan büyüsü yeme ihtimali de ortadan

kalkar.

Eğer gerçek bir dövüş olursa bu; elimnsterın çevikliğinin ona bariz avantaj kazandıracağını düşünüyorum. Şöyle ki,

muhtemelen elminster büyüsüne daha önce başlayıp bitiren insan olacaktır. Burada elminster'ın bariz avantajı raistin pek

hasar kaldırmayacak olmasından kaynaklanıyor. Hatta elminster sürekli raistin büyülerinden kaçmak-savuşturmak tarzı bir

yaklaşım uygulayarak bile kazanabilir.

Elminster'ın sheette yazıyordu bağışık olduğu büyüler. Time Stop vardı ama diğerlerini hatırlamıyorum.

İkisi de uzun yaşadı ama raist o uzun yaşamının çoğunu emekli olarak geçirdi.

Not: Anlamayanlar vardır diye söylüyorum. Orada fireball bir örnekti (ve bunu da ben vermedim) ilk 9 seviyede o kadar büyü

var. Bunu söyleyerek kendimle de çelişmiyorum. Bilimum ability ile güçlenmiş bir (değil çünkü o güçlendirmelerden biri

simbulun dalgası x3 spell, özelliğin adını hatırlamıyorum) chain lightningin raiste ne yapabileceğini düşünsenize.(derisi

spell resistance mi veriyor fire mı? ben fire gibi hatırlıyorum.)

Engzisyoncuya not: Drizzt öldü! Ayrıca kasmıyorum abi. O örneklerin hepsinin bir nedeni vardı. Sargeras muhabbetinin

konuyla ve raistle alakası yoktu(ki o geyikti zaten başta da söylediğim gibi). Harry Potter ise hikaye kahramanlarının

sevilmesiyle ilgiliydi. Yanlış düşünüyorsam, "şu yanlış" de. Konuyu dağıttığım konusuna ise katılıyorum ama bu konuda

yapabileceğim bir şey olmadığı gibi bu benim söylediklerimin yanlış olduğunu da göstermez.

İşe felsefe karıştı. Evet, çünkü konu karakterleri karşılaştırmaya gitti (ve dikkat et, ben götürmedim. archmage raistin

elminsterdan çok daha gerçekçi bir karakter olduğunu, elminsterın şişirildiğini söyledi; ben de bu alanın konuyla ilgili

olmadığını, onları karakter özellikleri yönünden karşılaştırmanın da saçma olduğunu çünkü raistlinin de elminsterdan daha

az şişirilmediğini, üstelik raist bir ana karakter elminster bir npc olduğu için raiste hayranlık duyup elminstera

duymamanın normal olduğunu söyledim. burada da o harry potter örneğini verdim ve bence gayet doğru bir örnekti o konuyla

ilgili.) ve dolayısıyla işe popüler kültür girdi. Karakterleri karşılaştırırken yapılan matematiğe hakaret durumundaki

yanlışlarda işe matematik de girdi. Yine olsun yine yaparım!

Bunun dışında eğer katılmadığın bir şey varsa önceki veya şimdiki yazılarımda. Söyle ve savunayım kendimi. Böyle diyerek

kendimi savunmamın imkansız olduğu bir yönden vurmuş oluyorsun.(ki ben drizzti de savunmuyorum, elminsterı konuşmam gayet

normal bu durumda)

(olsun biz seni spiker olarak da seviyoruz )


not2: O, zaman muhabbetini hala merak ediyorum. Raist geçmişe gidip fist'i öldürdüyse kendisi nasıl hayatta?

Yukarıda yazdığın şeyler fragmanı hatırlattı bana. Çok heyecanlı.

----------------------

O konuda aynı anda birkaç farklı şeyi tartışıyorduk. Konu hikaye karakterlerinin sevilmesi oldunca verdiğim Harry Potter örneği de gayet uygun bence.

Dağınık yazıyor olduğumun farkındayım ama bu söylediklerimin yanlış olduğunu göstermez ki. Konuda da dediğim(diyeceğim) gibi karakter tahlili, sevilip-sevilmeme konusunu açan zaten archmage. Ben örneklerle çeşitlendirdim söylediğimi sadece(harry potter örneği), ki archmage de o konuda çeşitli karakter isimleri saymıştı. Ben sadece örneğimi açtım. Ayrıca zaten elminsterı tartışıyorum orada. Drizztle ilgili bir şey demedim(ve hatta elminster muhabbetini bile başlatan ben değilim, archamge, yanlış hatırlamıyorsam, "elminsterı bile yener raist, drizzt kimmiş" tadında ortaya attı elminsterı. ben de sadece "yavaş yensin" diye yaklaştım başlarda zaten. sonradan koptu olay.)

------------------------------------------------------

Sağol abi, yardımcı olacağını biliyordum ama işte çabuk kurtuldum o kötü ruh halimden.


Edit: Eöö. Raistlin konusuna giremiyorum?..

Büyücü olmak isterdim. Hatta archmage falan olup bütün gün kulemde araştırma yapmak isterdim. Bir yandan ölümsüz de olsam süper olur.


İyi de, topun gözü yok ki? Algısı da yok muhtemelen.

Siz hazır olunca ben de hazır olacağım lordum. Bu arada raist konusunda iyi iş yapıyor muyum?


Not: msnden konuşamadık (unuttum) diye yukarıda ne konuşmaktan bahsettiğimi merak ediyorsan, bir kızla ilgili bir şeydi ama artık bir önemi kalmadı sayılır

Konuyu saptırıyorsun ama rabit. Sen demistin ki; "ust circle buyuleri bir savasta birsey farkettirmez."
Ama simdi de diyorsun ki  "Üst circle büyüleri çok güçlü, buna bir diyeceğim yok. 9. seviye büyülerle bunları kıyaslayamam zaten." Yani elminsterın yapabildigi en guclu buyu Raistlinin yapabildigi olası bircok buyu ile kıyaslanamaz bile. E bu durumda Raistlin daha avantajlı degil midir? Ha dersen ki Elminster fireball u iyi kullanırsa Raistlinin Firestorm u kadar is yapar buna ben inanmam kardesim kusura bakma Kendinle çelişme pls.



Üst circle bir düelloda o kadar fark yaratmayabilir. Sonuçta güç her zaman kağıtta yazan değildir. Ve evet hala elminster fireballu iyi kullanırsa firestorm kadar iş yapar diyorum. Ki 3. seviye bir büyüyle epic bir büyüyü karşılaştırıyorsun. Eğer büyünün tam hasarını vurabilirse bir şekilde; raistlin zaten bilimum güçlendirmeleri yapılmış, üstüne simbulun keşfiyle x3 hale getirilmiş (yani üstüste 3 tane patlıyor) bir fireballa ölebilecek bir durumdadır. Daha 9. seviye spelleri var daha işlevli olabilecek.

Kaldı ki Elminster'ın 9. seviye büyülerde çok daha güçlü büyüler yapmışlığı var kitaplarda. Bildiğim kadarıyla In Hell kitabının sonunda anti-magic alanına yaptığı büyü kitapta yok. Bilmiyorsam düzelt tabii.



Bilmedigin sınırları somutlastıramazsın anger. Uzayın sınırları var mı? cevap : bilmiyoruz o yuzden sonsuz kabul ediyoruz.
Daha yakın bir ornek; hindistan sınırı ne kadar uzak? sahsen ben bilmiyorum  ama vardır bi 8-10 bin km.
Bilmedigin birseye yakın birsey tahmin etmek bile imkansızdır. Ben simdi aklımdan bir sayı tutsam sen ona yakın birsey tahmin edebilecegini dusunuyor musun? (aklımdaki sayı= pi sayısının virgulden sonraki kısmı)



Yani sen şimdi bilmiyorsun diye raistlinin dayanıklılığını 25 yapabilir misin? Bilmiyoruz o yüzden sonsuz kabul ediyoruz diye bir şey var mı, matematikte mesela? Hindistan sınırının uzaklığını bilmiyorsun diye ona sonsuz diyebilirmisin peki? Tahmin edilemez desen, kendi örneğinle çelişmiş olursun çünkü örnekte Hindistan sınırını tahmin ettin. Yani, elindeki verilerle doğruluğunu kesin bilmediğin şey üzerinde fikir yürüttün. Bu yorumuna yoğun bir bilim felsefesi cevabı da verilebilir ama anla işte olayı.

Sadece şunu söyleyebilirim ki senin raistlin hakkında aklındaki level a ise. Ben de elminster'ın levelinin b olduğunu ve b>a olduğunu iddia edebilirim. Matematiksel olarak eğer dayandığım önermelerde bir hata yoksa doğru da olabilir.



Ya arkadasım yapabilecekleri ile , potansiyelleri ile isimiz yok bizim. halamın bıyıgı olsa amcam olurdu, circle lar acık olsa elminster raistlini doverdi benzetmesi ile aynı. Su anki verilerle tartısır mısın? Su an ikisi kapıssa ve mystra gecici bir sure circle ları acsa bile birsey ifade etmezdi onu vurguladım ben. yanlıs mı anlattım?



Hayır circlelar açık olsa döverdi demiyorum. Zaten döver diyorum(yüksek bir olasılıkla tabi). Orada anlatmaya çalıştığım şey elminsterın da üst circle yapabilecek güce vs sahip olduğu. Raist üst seviye büyüleri yapabilir de elminster yapamaz tavrın yüzünden bunu söyleme gereği duydum. Yani elminster beceremediği için yapamıyor diye bir şey yok, yasak.



Arkadasım bir kitap kahramanının cok sevilmesinin nedenleri vardır kabul ediliyorum. ama bir kitap karakteri cok sevilsin diye yaratılmaz. misal (bende amma cok ornek veriyorum ha) ; riftwars saga da (gediksavasları) pug diye bir buyucu var (isim farklı olabilir ama 3 harfti) Kendisi uber guclu hatta kendi dunyasındaki en guclu buyucu kahverengi cuppeli acayip adamdan sonra. Ama ben onu sevdim mi? hayır. Ya da dalamar, kendisi cok guclu ve karanlık bir sahıs ama seveni tanis den , tass dan az mı? Bunun gibi cok ornek var. eger raistlin gidip bir taş bulup cok guclu olsaydı ve su an yaptıklarını yapsaydı. boyle bir tartısma yapıyor olmazdık. Raistlinin juggernaut dan farkı kalmazdı. Ama yaptıgı herseyi bir bedel odeyerek yaptı. bu yuzden basarısı insanlar tarafından saygı kazandı. pug ise hem etik olarak cok daha iyi bir is basardı hemde kendi dunyasında insanların saygısını ve sevgisini kazandı ama bakıyoruz kimse adını bile bilmiyor.



Bütün kitap karakterleri sevilsin diye yaratılmaz ama bir kitabın 'tutması' için sevilmesi şarttır ve ana karakter, hatta yazarının çocuğu olduğunu söylediği karakter, insanlar sevsin diye yaratılmıştır. Ki Raistlin de gayet karizmatiktir. Sevilmesi doğaldır. Buna bir sürü örnek verebilirim. Ama daha açık olsun diye Harry Potter kitaplarından vermek istiyorum. Raistlini kendisine çok benzetiyorum bir de.

Eğer biliyorsan o kitapları. Orada bir voldemort vardır. Seveni azdır ama yine de vardır. Kimdir bunu sevenler? Sırf kötü karakter diye, ilginçlik olsun diye seven insanlıktır genelde. Sevilsin diye yaratılmamıştır ama seveni vardır.(güç için insanlığını feda etmiştir gerçi o yönü raistline benzer biraz)

Snape vardır bir de. Bu adam da özellikle sevilmesin diye yaratılmıştır. Antipatiktir, tarafı belli değildir; kendine özgü bir karizması vardır ama kimse sallamaz. Son anda öğrenilir ki aslında fedakarlığın en büyüğünü yapmıştır. Ama yine de bunu seven bir insan kitlesine rastlamadım şimdiye kadar.

Bir de Heri vardır. Bir kurgu kitapta görülebilecek en boş karakter olmanın dışında(evet, karakter olarak benzemezler raistle) tamamen içgüdüsel bir gücü vardır. Olaylar onun denetimi dışında gelişir, birilerinin korumasıyla veya fedakarlığından karhraman olur falan. Çok acılı bir hayat hikayesi vardır. Annesi ölmüştür. Hayatı boyunca ezilmiştir insanlar arasında. Küçük emrahtan önemli bir farkı yoktur. Ama hayvan gibi kitlesi vardır çünkü sevilsin, hayran olunsun diye yaratılmıştır.

Burada bu karakterleri raiste benzetmek veya aralarında ilişki kurmak için yazmadım. Anlatmak istediğim şey (evet inquisitor, konudan sapıyorum ama elimde değil ) kurgu karakterlerin sevilmesi için belli karakteristik özelliklere sahip olmasının gerekmediği. Arada bazı yan karakterler de hayran kitlesi yakalar ama bu o 'evrenin' hayran kitlesinin seviyesiyle ilgili. Yani evrenin(kitaptır sinemadır vs) takipçilerinin yaş-kültür ortalamalarının falan artması yan karakterlere de dikkat edip onlara hayranlık duyabilecek duruma gelmeleri. Zaten yazıyla haşır neşirsen okuyucuda nasıl karaktere hayranlık uyandırılabileceğini bilirsin.



Ya allah askına anger, bak sen bir buyu tanrıcası olsan, dunya elinin altında olsa. Buyu icin kanını canını ailesini tum hayatını veren birini mi secerdin(ki bunlardan FR da cok ama cok var) yoksa once hırsız sonra savascı olmus amacsız ve gereksiz birini mi? birisi choosen secilecekse oncelikle o tanrıcaya inanmalıdır ama elminster gomlek degistirir gibi alignment degistiriyor taptıgı tanrıların haddi hesabı yok bence. sen mystra olsan gercekten elminster ı secer miydin secilmisin olarak ? Oyle bir karakterin secilmis olabilmesinin tek yolu editorden gecer. Adam guclu buyucudur demissin ama secilmis olmanın guclu olmakla zerre alakası olmadıgını sende biliyorsun. o zaman FR COk daha guclu buyuculer var onlar olsun. khelben olsun halaster olsun.



Ben büyü tanrıçası olamam ( ) ama tanrısı olsam her an bana ihanet edebilecek birini chosen yapmazdım açıkçası. Beni iyi temsil edebilecek, yetenekli, gücü kullanabilecek ama gücü benim verdiğim biri olurdu bu. Güçlü büyücü olması olayıda odur zaten. Mystra o gücü herhangi sıradan birine de verebilir ama o kişi o gücü hiçbir işe yaratamayabilir.

Şöyle de bir olay var ayrıca burda. O karakteri seçilmiş yapabilecek tek şey editörün karakteri olsa bile (ki buna katılmıyorum, yukarıda da belirttim), şunu hatırlatmak isterim ki o karakteri bütünüyle o editör yaratmıştır ve o sonuca ulaşmak için öyle yaratmıştır. Hatta tanrıçayı da o yaratmıştır. Dolayısıyla tamamen büyücü de yaratabilirdi ve hatta acı bile çektirabilirdi bu yolda. Ama o zaman ulaştığı sonuç bu olmazdı. Dediğim gibi o karakter daha başından bu sonuç için yaratılmıştır. Ed amcanın "Aman 2 level savaşçı da olsun, 3 level rahibe de olsun" gibi bir hevese sahip olduğunu düşünmüyorum.

Ki Ed amca istese Elminster'ı Karsustan falan da güçlü yapabilirdi.



Ben oyle mi dedim yoksa zeki dogan herkesin cok guclu olma "Potansiyeli" vardır mı dedim. Olay ne kadar fedakarlıkta bulundugunla alakalı.
Soyledigin sey Ruhdoveni kitabında geciyor. Theobald ustanın raistline verebilecegi maksimum egitimi verdikten sonra vuku bulmustur. saptırma yapıyorsun rabit. okula girer girmez herseyi bilmiyordu raistlin. Herkes gibi dersine calısıyordu. sonradan gecti ustasını. bu konuda yanıldıgını itiraf etmeni beklerdim



Yanıldığımı düşünmüyorken itiraf etmeme gerek yok bence

Potansiyel dedin ama potansiyel değil işte. Yoksa adama Geçmiş, Gelecek ve Şimdinin Efendisi demezlerdi. Fedakarlıkla da o kadar alakalı değil. Yani fazladan acı çekmeden, çok çalışarak çok güçlü büyücü olman da mümkün.

Ki Elminster rahibe olduktan sonra alır büyücü seviyelerini. Büyücü olduğunda zaten 7 level falandır(level konuşmayacaktık gerçi). Yani adam zaten güçlü bir karakterdir(yani oyunlarda oynattığımız karakterler için güçlü sayılır).
O seviyeden sonra büyüye odaklanır ve bu günlere bin küsür senede gelir. Pat diye o kadar güçlü yapmamıştır onu Mystra. Sadece chosen yapmaya karar vermiş ve büyüye yöneltmiştir.



Potansiyel ile alakalı. kendi potansiyeli yetmiyorsa cocugu er ya da gec onu gececektir. Misal ben babamdan gerek pozitif bilimler gerek genel kultur olarak cok daha yetkinim.



Orada "abartma" anlamında kullanmıştım büyütmeyi. "Sen çocuğunla mı kendinle mi daha çok övünürsün?"dü oradaki gerçek soru.



Soyler misin bana Acı gucunun bedeli derken neyi kastediyorsun? 6 yasında kucucuk bir cocukken turlu eziyet ve zayıf bir bunye ile hastalıklı bir hayat surerken ne kadar gucluydu raistlin? Babasını ve annesini kaybettiginde ne kadar gucluydu? Nasıl bir guc ki daha 6 yasında bir cocuga bu kadar agır bedel odetiyor. kazandıgı gucler yaptıgı secimlerin sonucudur. Cektigi acılar ise kaderin oyunundan baska birsey degildir. eger sınavda Fistandantilus a hayır deseydi orada olecekti ve hicbirzaman oksuruk nobeti gecirmeyecekti. Eger gozlerindeki laneti kaldırsaydı herseyi cururken ve olurken izlemeyecekti. ama o amacı icin herseyi feda etti. Once ruhunu sattı, 3 buyu tanrısına . daha sonra kardesini ve arkadasım diyebilecegi 3-5 kisiyi. hayatından vazgecti. ve onu sevebilecek belkide tek kisiyi gozunu kırpmadan olume terketti. Soyle birsey yapamaz mıydı. Abyss e girmiyoruz Crysania gel gelecege donelim ben white robe giyeyim zaten dunyanın en guclu insanıyım palanthasta 40 gun 40 gece dugun yapalım. sen olene kadar, cunku omrum sınırsız benim, mutlu mesut yasayalım. kucuk cocuklarımız olur caramel, tanir, flinia... Ama demedi bunu ve akabinde acılar cekti cunku onun bir amacı var. Cektigi tum ızdıraplar secimlerinin bedelidir.



[İ]Çektiği acılar onun sonraki seçimlerinde etkili oldu sadece. Acı çekmeseydi de muhtemelen yine en güçlü büyücü olacaktı (muhtemelen bir kurgu karakteri olarak o kadar ünlü olmayacaktı) ama white robe olacaktı. Ama onun acı çekmesinin asıl sebebi nedir? Acılarının asıl başladığı yer, kaynağı neresidir? Ruhsal açıdan çok güçlü olmasına ragmen sağlıksız olmasıdır. Her gücün bir bedeli olmalıdır karakterin 'ana karakter' olması için. Olmayınca "çok abartmış lan, bunun neresi insansı" falan diyoruz. O kaderin oyunu dediğin acıların her biri insanlık raisti sevsin diye weis tarafından itinayla tasarlanmıştır.

'6 Yaşında bir çocuğa bu kadar ağır bedel ödeten güç' muhabbetini ise resmen ağızım açık okudum. Raistlin'in sahip olduğu mental güçten bahsediyoruz değil mi? Peki dünyada küçükken fiziksel acı çeken tek çocuk raistlin miymiş o ana kadar? Onlar nasıl bir güç kazanmışlar?

Bir de şu fistandantilus olayında anlamadığım bir nokta var. Raist geçmişe gidip bu adamı öldürünce ona öğrenciyken yaptığı yardımı engellemiş ve dolayısıyla kendini de öldürmüş olmuyor mu? O kadar geçmişten bir adam öldürmek kolay mı bu kadar? O adam orda ölünce dünyadan büyünün silinme ihtimaline kadar envai çeşit olasılık yok muydu? Raistlin bunları hesaba katmayacak kadar salak mıydı yoksa bunlara rağmen bu işi yapacak kadar bencil(ve sonucun kendi yokoluşu da olabileceğini düşünmediği için salak) mıydı gerçekten?[/i]
 


Anlattın simdi ben anlatayım. Einstein dünyanın en zeki insanı degildir en basta. Dunyanın en iyi fizikcisi diyebiliriz en cok. Sen einstan daha zekisin ama kullanmıyorsun. neden biliyor musun cunku hayatından gunde 12 saat fizige ayırmıyorsun. Sende daha cok kaynak var internet var okul var. Ama sen yeterli fedakarlıgı yapamadıgını icin eins ı gecemezsin. Anlatabildim mi? Eins ı gecebilmek icin msn den facebookdan uzak ve bircok seyden vazgecilmis olması gerekiyor. Sen bunları yaptın mı hayır ama ondan zekisin, sonuc forumlarda tartısan sıradan bir insansın o ise einstein. Einsteina yaklasan insanlara bakalım Birisi Hawking adam felc isi gucu yok. baska sansı yok



Einsterin dünyanın en zeki insanıdır varsayımından yola çıkmıştım. O Albert değil Ali de olabilirdi pek ala. Sen ondan çok daha zekisin ama kullanmıyorsun diye bir şey yok. Bir varlığın raist kadar veya daha fazla güce sahip olup bunu keşfetmemesi diye bir şey olamaz. Zekisindir ama hayatın koyun gütmekten ibarettir keşfedilmezsin, tamam. Ama burada büyü gücünden bahsediyoruz. Kendi gücünü keşfedemeyecek biri zaten o gücü kullanabilecek zekada değildir zaten ve o zaman da güçlü sayılmaz.

Bu arada Einstein günde 12 saat fizik çalışmadığı gibi teorik fizik zaten bir düşünce etkinliğidir. Öyle deney düzenekleri falan kurulmaz pek(yapmayı düşündüğüm işlerden biri bu arada o iş). Fakat o bu düşünme işini zevk olarak görüyordu. Dolayısıyla bu durumda facebooktan falan fedakarlık etmiş olmaz. Zaten o potansiyelde adam facebooku merak ettiği konuda düşünme zevkinden öne getirmez.



Katılıyorum GM ler tanrılardan guclu cunku .Bak haklı olunca haklı diyorum. tabii bu onerge benim degil o da ayrı konu.



Öyle demeseydin zaten seninle hala tartışıyor olmazdık. Sorun şu ki benim haklı olduğumu düşündüğüm konularda sen haksız olduğumu düşünüyorsun. Ortada matematiksel bir şey olmadığı için de kesin haklı diye bir olay yok(ki matematiksel veriler bile her zaman çözüm olmaz). Dolayısıyla aslında sen haklı olunca haklısın değil, aynı düşüncede olunca haklısın demiş oluyorsun. Bunda yanlış bir şey olduğunu söylediğimden değil. Sadece tartışmanın doğası bu.

Dün akşam oynanan solo dnd 3.5th oyundan taze taze...

DM aynı zamanda karakter de yönetmedktedir ve savaşçıdır. Ünlü bir şövalye ailensinden gelmiştir. Saray çocuğudur.

Benim karakterim ise büyücüdür ustasının yanından kaçmıştır. Fakat gevezenin tekidir(konuşma özellikleri ve karizması da yüksektir aslında). Bir ormanda karşılaşırlar(bana saldıran adamlardan kurtarır beni. aslında öyle bir niyeti de yoktur, adamlara gıcıktır.) ve biz bi şekilde kanka oluruz. Bu bir görev yapıcaktır saraya dönebilmek için oraya gitmektedir fakat yolu uzundur. Benim büyücüm de "ben de geliyim lan nasılsa aylağım" demiştir. Fakat önce başka bir şehirden geçmeleri gerekmektedir ve bu şehirde savaşçının eskiden tanıdığı bir blacksmith vardır. Şehre gelene kadar bir elf kralının bölgesinden geçmek gerekir. Elf bölgesine girilir, kralın huzuruna çıkılır. Karizması 10, zekası 12 olan fighterla elf kralı arasında şu konuşma geçer.

F: Biz roma (evet roma dedi adam krallığının ismine) krallığından geliyoruz. Ben oranın en yüksek sövalyesinin oğluyum(aile armasını gösterir). Falanca şehri yöneticisine bir mesaj iletmem istendi (elimizde parşömen bile yoktur, ben kitaptan bir sayfa yırtıp veririm, mesaj kılığına sokulur. zaten o kitap ilerleyen dakikalarda resmen not defteri muamelesi görecektir.) ama yolda gelirken bir saldırıya ugradık ve adamlarımızı ve atlarımızı kaybettik. Ayrıca büyücü dostum da malzemelerini kaybetti bize at, para, malzeme verip nehirden geçirebilir misiniz?
Kral: Peki.
Ben: Oha.
Kral: Ha?
Ben: Yok bişey efendim ben saygılarımı sunuyordum.

Şehre varırız. Ben yüksek karizmamla (ve attığım 20lerle) blacksmithin çok güzel iki kızını tavlarım(zaten savaşçımızda bunlara yakındır falan). Sonra bu adam buranın yöneticisiyle konuşucam sen takıl der çıkar gider. Baya bir zaman sonra üstünde yeni zırhlarla gelir.
Ben: Noldu olm. Nerden buldun bu zırhları.
F: Ya. Benim eski zırhları sattım kralla görüşmeye giderken.
B: ee?
F: İşte kral bana bunları ve 50 altın verdi avans olarak.
B: Avans?
F: Bir haydut grubu varmış. Onları öldürücez.
B: Oha!(adamın haydut grubu dediği şey 70 kişi falan (ben bunu şehirde gezerken öğrenmiştim) ve biz daha 1 leveliz!!)
F: Ha bi de iki savaş atı verdi.
B: Öehh.

Sonra ben alışverişe giderim. Magical satan bir dükkan vardır orda. 200 altına bir kolye vardır. 10 ve üstü atınca d4 armor verir, atamazsan bişey vermez(ve sadece bir kişi takabilir, diğer denemeler etkisizdir). Fakat bu bilinen etkisidir. Üstünde ayrıca lanet falan da olma olasılığı var. Ben bunu alırım (çok bir fiyattır 200g çünkü magical bolluğu vardır, çok ucuzdur) pazarlık için sürekli 2 falan atmışken bir takarım bu kolyeyi bana 4 armor verir. Ama ben orayı soymayı kafama koyarım.

Herneyse. Gün gelir. Kralın adamlarıyla beraber banditlere saldırırız. Ben 20ler atıp büyü bile yapmadan quarterstaffla katliam yaratırım. Savaş planımız da iyidir ve kazanırız. Yaralılar falan vardır. Bir süre haydut kampında kalıp geri döneriz. Ödül kişi başı 100er altındır. Ayrıca oradan elde edilen tüm ganimetin %50si bizim olacaktır. Biz kendi payımızı krala satarız 500 altın ve bir vagon karşılığında(magical falan bulamam onların içinde ilgimi çekmez zaten geri kalanı)

B: ya abi şu kolye süper iş gördü de beni kıllandırıyo biraz. Id büyüsü yapıcam, inci lazım bana.
DM: inci kuyumcuda vardı ama normal fiyatının 2-3 katıydı.
F: olm söyleseydin ya ganimette vardı inci.
B: lan!

Sonra hana dönülür. Kızlar ordadır yanlarında abileri vardır. Ben çıkar giderim. Geri geldiğimde kızlardan biriyle bizim savaşçı gitmiştir ama ben önceden öğrenmişimdir ki bu adam çok korumacı bi abidir. Kızı yanından bir şekil ayırmak lazımdır.

B: aa naber vsvs... esok(fighter) nereye gitti gördünüz mü onu?
Abi: aa evet onlar yukarı çıktılar. esok mücevherlerini göstericekmiş.
B: hmm... ya ben de (kıza) büyü kitabımı göstericektim merak etmişti de.
A: ben de çok meraklıyımdır büyülere. ben de gelebilir miyim?
B: eöö... ben burda büyü gösteriyim sana. (magic missile ile şişe kırlır vs)
A: aa çok güzel. bana a öğretsene böyle yapmayı.
B: ben iyi öğretemem o konuda yeteneksizim gak guk (ama anlaşılmıştır ki adamdan kurtulunamayacaktır. bu sırada esok gelir kızla beraber. sessizce konuşuruz biz.)
E: Ya bu adamdan kurtulmamız lazım.
B: eet
E: şey yap bak. büyü göstericem diye git bir köşede bunu öldür. ben de bu sırada hazırlıkları yaparım. sen adamı öldürürsün. o istediğin yeri soyarız sonra da kızları alır kaçarsın.

Sonrasında ben adama cüzdanımı unutmuşum numarası çekerek büyülü bir hançer(çünkü babasından almamız lazım öbür türlü) ve inci aldırırım. Bilimum 20lerin de desteğiyle adamı bir köşeye götürüp sessizce öldürürüm. Sonra büyü hazırlayıp dinlenmek için hana dönerim fighter gidip cesedi saklar. Kızlara babalarından izin aldığını söyler. Babalarına da abileri ve kızların bizimle geliceğini söyleyerek izin almıştır zaten. Sonra magical satan dükkana gideriz. Ben invisibility avantajımı kullanarak (level atladık doğal olarak) adamı öldürürüm. Girer her şeyi çalar ve görünmez bir biçimde buluşma yerine gideriz(ben büyü yaparım fighter da bir pelerin bulur). Kızları da yanımıza alarak vagonumuzu şehirden dışarı süreriz.

Tek bir şehire 1 level ve çulsuz olarak girip 5 level ve zengin ayrılmak böyle bir şeydir!

Edit: God save the "20 on d20"!

Alıntıya alıntı yapamadığım için bir paragrafımın senin bir alıntına cevap olduğunu varsay.

40 level adamların bulunduğu bir dünyada elminster çok da abartılmış sayılmaz derken karsustan bahsediyordum tam olarak Fakat şöyle bir durum var. Üst circle büyüleri çok güçlü, buna bir diyeceğim yok. 9. seviye büyülerle bunları kıyaslayamam zaten. Ama mücadelede daha düşük seviye bir büyü bile doğru bir kullanımla çok daha iyi sonuç verebilir. Bir mücadelede büyünün seviyesi değil etkisi konuşur.


Raist kitap karakteri leveli falan yok. Keza Elminster da öyle, npc olsun diye statları var ama aslında kendisi bunlardan güçlü. Tamam, buna bir şey demiyorum. Sorun şu ki ikisini karşılaştırırken bunun bilinmemesi bir anlam ifade etmiyor. Yani raistlin'in leveli bilinmiyor diye raistlin level gibi olayları aşmış diyemeyiz. Elminster için de diyemezdik. İkisi de kitap karakteri bile olsalar belli sınırlar içindeler ve level sadece bu sınırları somutlaştıran bir ölçü.


Amaçsız olması yaptığı şeylerin inanılmazlığını azaltmıyor ama, olay o. Fenomenin ne olduğunu biliyorum da bu tartışmada pek işi yok gibi geldi, ondan öyle yazdım.


Büyüler çalışma ürünü diyorsun da, bunun aksinde bir şey söylemedim zaten. Mystra izin veriyor olsa Elminster de bu seviye büyüler yazabilecek ve yapabilecek biri.


Yani bu kadar yazdın ettin de. Bunu yapma abi. Bir kitap karakterine insanların nasıl ve neden hayran olduğunu anlamıyor olamazsın gerçekten. Senin mantığınla düşünürsek elminster iyidir diye raistlinden daha fazla sevilmesi gerekir? E ama darth vader da kötüdür ama sw evreninin en sevilen karakterlerindendir mesela?


Elminster sırf ed amca istiyor diye mystra'nın seçilmişi olmuştur. Hayatına hırsızlıkla başlamış, biraz savaşçılık yapmış, sonra mystra bunu kadına çevirince iman dolup biraz da mystra rahibeliği yapmış hatırladığım kadarıyla. Ama olay şu; elminster ed amcanın alt egosu diye 1500 yıl yaşamış olarak frdeki gelmiş geçmiş en güçlü büyücü olamamıştır. Aslında bütün numarası 1500 yıl yaşamasıdır denebilir aslında. Tabi bir de şu var; lore açısından düşünürsek, mystra elminstera boşuna büyücülük kariyeri ve chosenlık vermemiştir. Adam güçlü büyücüdür. (http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Elminster_Aumar hatta)


Zeki doğan herkes dünyanın gelmiş gelecek en güçlüsü olmuyor. Bir de ilk aldığı eğitim hakkındaki "how do you teach someone who knows more than teacher" muhabbetini unutuyorsun.


Şunu söyle şimdi; bir insan kendini mi daha çok büyütür yoksa çocuğunu mu?(büyütme derken kastattiğim şey yetiştirme değil tabii ki)


Hatta benim söylediğim şeyi sen de notunda söylemişsin. Raist olağanüstü bir durumdur. DLde onun kadar yetenekli kimse olmamıştır ve olamayacaktır. Evet acı çekmiştir ama o acı gücünün bir bedelidir, güç kazanmak için çektiği acılar değildir. Elminster ise yetenekli ve zekidir ama ondan çok daha yetenekli ve zekiler olmuştur, yine olacaktır. Elminster daha normaldir bu yüzden.

Bu konuyu biraz daha açabiliriz aslında. Varsayalım ki Einstein dünyanın en zeki insanıdır. Ama bu raistlinin ona benzediği anlamına gelmez çünkü daha zeki birinin doğma ihtimali her zaman vardır. Kendimi anlatabildiğimi umuyorum.


Sanki elminster ve raistlini karakter olarak karşılaştırıyormuşuz gibi bir hava oldu ama ben zevk alıyorum açıkçası(bir de siteye giriş zorluğu yaşamasam)


Not: Fakat tanrılar DM değiller?

2. Raistlinle Elminster'ı FR veya DL değil, tarafsız bir ortamda karşılaştırdığımızı varsayıyorum(olay adam toplama olsa mystraya gerek bie kalmaz ). Raistlin circle kısıtlamasına sahip olmayabilir ama bu çok bir şey farkettirmeyecektir bence. Sonuçta Elminster'ın yüksek büyü yapamıyor olması yapabildiği bilimum büyüyle Raistlin'i öldürmesine engel değil.

40 level olduğu sheeti ben de gördüm internette, fakat gerçekten inanıyor musun raistlin'in 40 olduğuna? Yani tahmin edilemez mi sence Raistlin'in seviyesi?

Hem şöyle bir gerçek de var ki Elminster'ın da kitapları var. Hatta Elminster in Hell kitabını okumanı tavsiye ederim kendisinin büyü gücü için. Yani Raistlin sıradan bir büyücü değildir (fenomen de nedir yahu?!) ama Elminster da değildir.

Not: O yüksek büyülerin bizzat mystra tarafından yasaklandığını da hatırlatmak isterim. Mystra sırf Raistlini yensin diye kassa Elminster da o büyüleri yapabilir

3. Elminster ile Raistlin'i bu sefer de karakter olarak karşılaştırmaya çalışacağım. Çünkü bununla ilgili bir şeyler de söylenmişti.

Öncelikle bunların her ikisi de kitap karakteri. Yani yazar onu hangi amaçla yaratmışsa o amaca hizmet ederler. Elminster fazla abartılmış uyuz bir büyücü, hiç gerçekçi değil denir sürekli. Ama zaten Elminster bir Power Play karakteridir. Hatta direk NPCdir(ki kendisinin kolayca yapabileceği işlere başkalarını koşması bunun en güzel kanıtıdır). Dolayısıyla kimsede hayranlık uyandırmaması garipsenecek bir şey değildir.

Raistlin ise özel olarak hayran olsunsun diye yaratılmıştır. Ed amca isteseydi Elminster Raistlin olabilirdi pek ala(Raistlin de El olabilirdi). Yani "Iyy Elminster hiç gerçekçi değil, şişkin herif" demek saçma bir yaklaşımdır.

Bir de şu var ki Elminster o kadar levelı, itemi, kılı, tüyü; 15 level adamların bile magical dolup taştığı, 40 level wizardların bulunduğu bir ortamda; 1500 senede elde etmiştir. Yani aslında çok abartı bir durumu yoktur. Saf büyü gücü olarak en güçlü falan değildir. Gücünü daha çok her ortamda bulunmuş olmasından gelen görmüş geçirmişliğinden alır(kadın bile olmuştur). Hatta tek tanrısal başarısı 30 sayfada tanrıça falan tavlayabilmesidir ki (katıksız bir ruh hastası olan Simbulu tavlaması yeter aslında) o da muhtemelen bir süre kadın olmasından edindiği tecrübeyle ilgilidir. Bu görmüş geçirmişlik sayesinde büyü kullanamadığı zamanlarda hançerle şövalye falan öldürmüştür.

Raistlin ise çok gerçekçi gözükmesine rağmen doğduğu andan itibaren DLin gelmiş geçmiş en güçlü büyücüsü olma potansiyeline sahip olduğu için gerçekdışıdır. Adam büyü bilmiyorken bile hocalardan güçlüdür. Büyülerini çaba sonucu elde etmiş gibi gözükse de aslında yalandır o. Güç ayağına gelmiştir.


Edit: Konu dağıldığı için birinci maddeyi ve harry potter benzetmesini çıkardım.